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张海涛(筑邦臣):设计需要“眼高手低” ——“设计内+设计外”专题采访

采访媒体:中国建筑与室内设计师网
应邀嘉宾:筑邦臣设计公司总经理 张海涛
采访主题:“设计内+设计外”专题

张海涛,他是一个有思想的设计人,一个书堆里的学者,他推崇中国文化,是新一代创新设计的代言人;他是一个踏实的实干家,一个温和的领导者,让我一起去认识这位设计界的精英——张海涛,分享他的“设计内”与“设计外”。

China-Designer.com:张总您好,很高兴您在百忙之中抽出时间接受我们的专访,首先我想了解一下贵公司的发展历程。创业当时遇到最大的困难是什么?
张海涛:筑邦臣这家企业是2005年4月1号创立的,现在是九年多的时间了,从刚开始的两三个人到现在这么大的团队,一路走来很不易,更多地是一种信念的支撑和坚持。最早我们接私宅、商业、办公等这些业务,后来主要做办公,现在做办公、酒店和商业购物中心,选择这种定位也是跟着市场的变化在调整。困难很多,没有品牌,没有人才,资金实力也不够雄厚,我们相当于是从零开始,几个志同道合的朋友在一起,把自己私人的钱凑出来租房子、发工资,压力很大,但总的来说,最困难的不是这些,而是市场对于设计的不认可,2005年的时候,很少人愿意付设计费,而现在市场相对比较成熟,包括品牌、口碑等都好很多。

China-Designer.com对,几年前中国还是不太认可设计,现在是越来越重视这个职业了,您最初接触设计师从什么时候开始的?
张海涛:应该是从上学的时候开始,上初中的时候就开始喜欢绘画,一本书翻过来都是画的画,包括高中同学可能对我的印象就是他很喜欢画画,后来在大学选择了设计专业,是喜好,从小就不喜欢特别枯燥的东西,喜欢看一些很漂亮的杂志,到今天也比较喜爱。

筑邦臣 张海涛

China-Designer.com:“设计”这个词是谁灌输给您的,老师吗?您觉得现在认为的设计和当初的有出入吗?
张海涛:其实真正了解设计应该是上了大学以后,刚开始对设计和艺术是分不清楚的,等到了大学,看了很多书,才明白设计和艺术比较大的区别,艺术嘛,以个人为主,个人的审美情趣决定了你的作品,我的“画”画完了放在卧室里,我觉得很好,这就可以了,但是设计不一样,最本质的是意义是设计是用来解决问题的,是带有目的性的,解决问题之后,再去追究形式上的美感,当然“技”与“艺”是可以结合的,艺术分为“艺”和“术”两个部门,“艺”应该是一个理念上的东西,而“术”是技能方面的,是有差别的。我觉得基本上没有太大的出入,因为从开始了解设计本质是“解决问题”以后,对我的影响很大,就是要站在别人的角度去看待问题,而不是主观的意念,因为你是要去替别人解决问题的,如果我解决不了你的问题,我是有愧于我的职业道德的。

China-Designer.com:我在一本书上看过一句话,“设计师要懂得做加法,但更应该重视做减法”,您觉得对吗?
张海涛:对,这个我也经常和我们的设计师说,因为一些初入行的设计师,恨不得把所有好的手法、好的材料、好的元素都加到作品里去,堆砌严重,好的设计其实是很朴素的,大象无形,真正好的设计看不出设计的痕迹,所以我们不要为了设计而设计。

China-Designer.com:对员工进行小组织的培训吗?因为我看您这里有很多小型的会议室。
张海涛:是的,当时我们在设计这个办公室,我们的主张是不一定要繁复的、特别夸张的风格,我们更注重的是大家多一些互动和交流,我办公室旁边那个房间,那么大面积拿出来其实就是为了给大家做培训用的,公司其实也是一个交流的平台,所有的人在这里都是平等的去交流,获得一些“知识点”,都是互相的学习的过程。

China-Designer.com:您觉得您是一个严格的领导吗?
张海涛:这个我说了应该不算,我觉得还好吧,我觉得我不是一个特别有脾气的人,也不是一个特别强势的人,但是有的人会觉得我很严肃,可能是我不太爱笑的缘故,性格也不算很外向,话少。员工提出意见我是很愿意接受和聆听的,这个没有问题,首先要保持一个谦虚的心态很重要。

China-Designer.com:您觉得与客户合作的过程中最需要注意的是什么地方?
张海涛:其实要注意的很多,我觉得对我现在而言,首先自己不要有排斥心理,客户提出一些东西可能跟自己思想有分歧,潜意识思想就会有排斥,自然而然就会给自己带来负能量,我有一次和一个马来西亚客户聊,他说“设计师的使命是引导别人,给别人灌输一个美的理念,教会别人去美好的生活。”我觉得挺有道理,设计师有义务告诉别人什么是美好,不能只说“他没品味。”就完了。哪怕一个乡村学校,为扶持农村建设,我们可能用很少的钱,通过设计改造修缮,解决难题,创造价值,同时帮助他们做的更好,让他们享受设计带来的乐趣。

China-Designer.com:您觉得现在中国设计师面临的最大挑战是什么?
张海涛:应该是创新,因为现在中国室内设计起步较晚,这几年虽然速度很快,但是还是处于模仿的阶段,这是一个过程。我最近和国外的同行交流,他们既吃惊又担心,近几年设计师水平上升的特别快,但是因为在创造力上的教育和培养上是缺失的,不是一两个人或者一两个团体可以解决的,我觉得未来的市场竞争中,创新是设计师需要注重的东西。

China-Designer.com:我们聊完设计,我们聊聊设计之外,灵感是来源于生活的,您平时有什么爱好?
张海涛:其实我这人生活还是很枯燥的,我最大的爱好应该是看书,我特别喜欢看书,家里每个房间堆了好多的书,很杂,作为设计师知识面应该很广,不能光看专业的书,到一定水准之后,需要提升靠的是思想,包括生活、传统文化、历史、风土人情、戏剧、服装、等等,我都会去看,你懂了以后,再去做设计就不只是形式上的框框,你是有逻辑的,除了看书之外我就会偶尔看看电影,电影素材很广,我比较喜欢看科幻的,想象力很扩散,还有未来的、科技的,包括一些纪录片我很喜欢看。

China-Designer.com:好的,今年又有没有什么新的项目跟我们透露一下?
张海涛:今年比较多,有两个酒店,两个购物中心都在做,预计今年年底前应该都能完成。每个项目性质和商业定位都不一样,但我们还是希望每个项目都能有独特的创新点,我们目前在做的一个山西项目,大约有23万平米,甲方定位是打造一个为普通老百姓服务的购物场所,他把传统的零售批发市场整合起来,容纳到一个类似“购物小镇”的大环境当中,有点像北京“蓝色港湾”的感觉,但更接地气一些。我们平时见到的购物中心大部分都是比较高端的,这个项目我们很感兴趣,因为甲方老板也是个理想主义者,他有个理念我挺欣赏的,就是“低端不代表低档,难道老百姓没有权利享受比较好的购物环境吗?”他希望通过这个项目能建立一个模式,为普通老百姓提供更好的消费环境,这一点挺打动我的,我们希望通过我们的设计,在有限的预算之内,让普通老百姓也能接触到好的设计,并让我们的设计能为更多老百姓的生活带来一些改变。

China-Designer.com:您对于新进入公司的员工是怎么培养的?作为一个企业的管理者,您对年轻的设计师在职业规划方面有什么建议?
张海涛:首先在价值观上形成认同,而对于设计我们会先从鉴赏力上来培养, “眼高手低”对设计而言并不是贬义词,就是你要知道什么是“好”的,什么是“不好”的,什么是“美”的,什么是“丑”的,看大量的优秀的作品,包括公司的很多电子资料和书籍,看多了以后,你的审美品位就逐步有了,这样才可以做出好的设计。我的建议就是脚踏实地,年轻设计师有时候可能对自己的预期特别高,往往忽视了一个必要的过程,设计行业是一个积累的过程,一般不会发生一个跳跃式的发展,很多人有很多东西都没有接触过,但是却不愿意去做一些基层的工作,所以我觉得路还是一步一步走的,我们也是提倡我们的设计师在设计之外多感受生活中的艺术,好的购物中心你去体验,好的酒店你去住一住,我们也买很多书籍让他们去看,组织培训,让他们在眼界上知道好与不好。

China-Designer.com:明白,也希望贵公司能培养出更多优秀的主案设计师,为中国设计出一份力。
张海涛:这是我们的理想,包括我们同行,我们也在组织一个联盟,希望共同弘扬中国传统文化,提升设计水平。

China-Designer.com:谢谢张总,今天采访到此结束。