采访媒体：中国建筑与室内设计师网
应邀嘉宾：筑邦臣设计公司总经理 张海涛
采访主题：“设计内+设计外”专题

张海涛，他是一个有思想的设计人，一个书堆里的学者，他推崇中国文化，是新一代创新设计的代言人；他是一个踏实的实干家，一个温和的领导者，让我一起去认识这位设计界的精英——张海涛，分享他的“设计内”与“设计外”。

China-Designer.com:张总您好，很高兴您在百忙之中抽出时间接受我们的专访，首先我想了解一下贵公司的发展历程。创业当时遇到最大的困难是什么？
张海涛:筑邦臣这家企业是2005年4月1号创立的，现在是九年多的时间了，从刚开始的两三个人到现在这么大的团队，一路走来很不易，更多地是一种信念的支撑和坚持。最早我们接私宅、商业、办公等这些业务，后来主要做办公，现在做办公、酒店和商业购物中心，选择这种定位也是跟着市场的变化在调整。困难很多，没有品牌，没有人才，资金实力也不够雄厚，我们相当于是从零开始，几个志同道合的朋友在一起，把自己私人的钱凑出来租房子、发工资，压力很大，但总的来说，最困难的不是这些，而是市场对于设计的不认可，2005年的时候，很少人愿意付设计费，而现在市场相对比较成熟，包括品牌、口碑等都好很多。

China-Designer.com对，几年前中国还是不太认可设计，现在是越来越重视这个职业了，您最初接触设计师从什么时候开始的？
张海涛:应该是从上学的时候开始，上初中的时候就开始喜欢绘画，一本书翻过来都是画的画，包括高中同学可能对我的印象就是他很喜欢画画，后来在大学选择了设计专业，是喜好，从小就不喜欢特别枯燥的东西，喜欢看一些很漂亮的杂志，到今天也比较喜爱。

China-Designer.com:“设计”这个词是谁灌输给您的，老师吗？您觉得现在认为的设计和当初的有出入吗？
张海涛:其实真正了解设计应该是上了大学以后，刚开始对设计和艺术是分不清楚的，等到了大学，看了很多书，才明白设计和艺术比较大的区别，艺术嘛，以个人为主，个人的审美情趣决定了你的作品，我的“画”画完了放在卧室里，我觉得很好，这就可以了，但是设计不一样，最本质的是意义是设计是用来解决问题的，是带有目的性的，解决问题之后，再去追究形式上的美感，当然“技”与“艺”是可以结合的，艺术分为“艺”和“术”两个部门，“艺”应该是一个理念上的东西，而“术”是技能方面的，是有差别的。我觉得基本上没有太大的出入，因为从开始了解设计本质是“解决问题”以后，对我的影响很大，就是要站在别人的角度去看待问题，而不是主观的意念，因为你是要去替别人解决问题的，如果我解决不了你的问题，我是有愧于我的职业道德的。

China-Designer.com:我在一本书上看过一句话，“设计师要懂得做加法，但更应该重视做减法”，您觉得对吗？
张海涛:对，这个我也经常和我们的设计师说，因为一些初入行的设计师，恨不得把所有好的手法、好的材料、好的元素都加到作品里去，堆砌严重，好的设计其实是很朴素的，大象无形，真正好的设计看不出设计的痕迹，所以我们不要为了设计而设计。

China-Designer.com:对员工进行小组织的培训吗？因为我看您这里有很多小型的会议室。
张海涛:是的，当时我们在设计这个办公室，我们的主张是不一定要繁复的、特别夸张的风格，我们更注重的是大家多一些互动和交流，我办公室旁边那个房间，那么大面积拿出来其实就是为了给大家做培训用的，公司其实也是一个交流的平台，所有的人在这里都是平等的去交流，获得一些“知识点”，都是互相的学习的过程。

China-Designer.com:您觉得您是一个严格的领导吗？
张海涛:这个我说了应该不算，我觉得还好吧，我觉得我不是一个特别有脾气的人，也不是一个特别强势的人，但是有的人会觉得我很严肃，可能是我不太爱笑的缘故，性格也不算很外向，话少。员工提出意见我是很愿意接受和聆听的，这个没有问题，首先要保持一个谦虚的心态很重要。

China-Designer.com:您觉得与客户合作的过程中最需要注意的是什么地方？
张海涛:其实要注意的很多，我觉得对我现在而言，首先自己不要有排斥心理，客户提出一些东西可能跟自己思想有分歧，潜意识思想就会有排斥，自然而然就会给自己带来负能量，我有一次和一个马来西亚客户聊，他说“设计师的使命是引导别人，给别人灌输一个美的理念，教会别人去美好的生活。”我觉得挺有道理，设计师有义务告诉别人什么是美好，不能只说“他没品味。”就完了。哪怕一个乡村学校，为扶持农村建设，我们可能用很少的钱，通过设计改造修缮，解决难题，创造价值，同时帮助他们做的更好，让他们享受设计带来的乐趣。

China-Designer.com:您觉得现在中国设计师面临的最大挑战是什么？
张海涛:应该是创新，因为现在中国室内设计起步较晚，这几年虽然速度很快，但是还是处于模仿的阶段，这是一个过程。我最近和国外的同行交流，他们既吃惊又担心，近几年设计师水平上升的特别快，但是因为在创造力上的教育和培养上是缺失的，不是一两个人或者一两个团体可以解决的，我觉得未来的市场竞争中，创新是设计师需要注重的东西。

China-Designer.com:我们聊完设计，我们聊聊设计之外，灵感是来源于生活的，您平时有什么爱好？
张海涛:其实我这人生活还是很枯燥的，我最大的爱好应该是看书，我特别喜欢看书，家里每个房间堆了好多的书，很杂，作为设计师知识面应该很广，不能光看专业的书，到一定水准之后，需要提升靠的是思想，包括生活、传统文化、历史、风土人情、戏剧、服装、等等，我都会去看，你懂了以后，再去做设计就不只是形式上的框框，你是有逻辑的，除了看书之外我就会偶尔看看电影，电影素材很广，我比较喜欢看科幻的，想象力很扩散，还有未来的、科技的，包括一些纪录片我很喜欢看。

China-Designer.com:好的，今年又有没有什么新的项目跟我们透露一下？
张海涛:今年比较多，有两个酒店，两个购物中心都在做，预计今年年底前应该都能完成。每个项目性质和商业定位都不一样，但我们还是希望每个项目都能有独特的创新点，我们目前在做的一个山西项目，大约有23万平米，甲方定位是打造一个为普通老百姓服务的购物场所，他把传统的零售批发市场整合起来，容纳到一个类似“购物小镇”的大环境当中，有点像北京“蓝色港湾”的感觉，但更接地气一些。我们平时见到的购物中心大部分都是比较高端的，这个项目我们很感兴趣，因为甲方老板也是个理想主义者，他有个理念我挺欣赏的，就是“低端不代表低档，难道老百姓没有权利享受比较好的购物环境吗？”他希望通过这个项目能建立一个模式，为普通老百姓提供更好的消费环境，这一点挺打动我的，我们希望通过我们的设计，在有限的预算之内，让普通老百姓也能接触到好的设计，并让我们的设计能为更多老百姓的生活带来一些改变。

China-Designer.com:您对于新进入公司的员工是怎么培养的？作为一个企业的管理者，您对年轻的设计师在职业规划方面有什么建议？
张海涛:首先在价值观上形成认同，而对于设计我们会先从鉴赏力上来培养， “眼高手低”对设计而言并不是贬义词，就是你要知道什么是“好”的，什么是“不好”的，什么是“美”的，什么是“丑”的，看大量的优秀的作品，包括公司的很多电子资料和书籍，看多了以后，你的审美品位就逐步有了，这样才可以做出好的设计。我的建议就是脚踏实地，年轻设计师有时候可能对自己的预期特别高，往往忽视了一个必要的过程，设计行业是一个积累的过程，一般不会发生一个跳跃式的发展，很多人有很多东西都没有接触过，但是却不愿意去做一些基层的工作，所以我觉得路还是一步一步走的，我们也是提倡我们的设计师在设计之外多感受生活中的艺术，好的购物中心你去体验，好的酒店你去住一住，我们也买很多书籍让他们去看，组织培训，让他们在眼界上知道好与不好。

China-Designer.com:明白，也希望贵公司能培养出更多优秀的主案设计师，为中国设计出一份力。
张海涛:这是我们的理想，包括我们同行，我们也在组织一个联盟，希望共同弘扬中国传统文化，提升设计水平。

China-Designer.com:谢谢张总，今天采访到此结束。